"לדני יש סימפטיה לנשים מבוגרות", שר בזמנו אריאל זילבר. זה נשמע קצת מופרך בעידן של סגידה לנעורים, אבל מתברר שדני של אריאל זילבר לא לבד: יש הרבה גברים שנמשכים לנשים מבוגרות מהם. בכתבה זו מתראיינים (בעילום שם, מסיבות מובנות) שלושה גברים שמצהירים: כן, אנחנו אוהבים סקס עם נשים המבוגרות מאיתנו בשנים רבות.
מה זה "שנים רבות"? לפחות עשר שנים, ולפעמים גם עשרים שנה ויותר. שלושת הגברים הללו, במקרה או שלא במקרה, נשואים לנשים בנות גילם או צעירות מהם, ומעזים לממש את משיכתם לנשים מבוגרות רק מחוץ למסגרת הנישואים. והנה מה שהם מספרים.
>>> חבבו את "לאשה" פייסבוק>>> חפשו אותנו באינסטגרם: LAISHAMAG צפו בתמונות מאחורי הקלעים של הפקת הגיליון החדש, וקבלו הצצה לגיליונות הבאים
"הדליק אותי שהיא יכולה להיות אמא שלי"
רזיאל הוא בן 31, נשוי מגיל 24 ואב לשני ילדים. הוא גר בגבעתיים ומחזיק במשרה ניהולית בארגון גדול. וחוץ מכל זה יש לו גם מאהבת, בת 51.
זה מה שחיפשת, עניין אינטלקטואלי?
"לא רק. הייתה גם משיכה אינטלקטואלית, גם רעיונית וגם פיזית. היא מהנשים שיודעות מה הן עושות. הניסיון מורגש. זה מאוד שונה מלהיות עם בת עשרים. אצל מבוגרות התעוזה, הפתיחות, הסרת החסמים יוצרות מישור אחר של נוכחות, של חוויה. משהו מאוד מורגש, מאוד חי. זה לא בוסרי. זה הדליק אותי שהיא יכולה להיות אמא שלי. יש בזה משהו שעושה לי את זה. לא יודע להסביר".
האם לא הפריע לך שלהבדיל מצעירות, העור שלה פחות מתוח? הציצים שלה הרבה פחות זקופים, אם בכלל?
"היא קיבלה גנטיקה טובה. העור שלה לא רפוי יחסית. אני חייב להגיד שאני לא מצליח לשכב עם מישהי שלא מאתגרת אותי שכלית. אינטלקט בהחלט יכול להזקיף לי. מנגד, נשים צעירות שהייתי איתן ולא היה לי על מה לשוחח איתן, זה מאוד הוריד לי את החשק".
"הדליק אותי שהיא סבתא"
לצורך הכתבה הזו אני גולשת בכמה אתרי היכרויות לסטוצים, נרשמת ובונה פרופיל של אישה בגיל מכובד מאוד. באופן מפתיע, אני מקבלת מדי יום הרבה הודעות מגברים בסביבות גיל שלושים, אם לא למטה מזה – וכולם מבטיחים לי חוויה מינית שכמוה לא חוויתי - ולא, לא מפריע להם פער הגילים.
גלעד, בן 49, הוא מנהל מחלקה בארגון תעשייתי, גר בפתח תקווה, נשוי מגיל 26 ואב לשני ילדים בוגרים. הוא מכר ותיק שלי, ומדי פעם משתף אותי בהרפתקאות המיניות שלו. כבר שנים אני יודעת שיש לו קשרים גם עם נשים מבוגרות ממנו משמעותית. הוא סיפר לי בעבר שבשנות השלושים שלו היו לו קשרים עם נשים בנות 47, 48 ו־52.
ספר לי על בת ה־52. איך הכרתם? למה נמשכת אליה? איך היה?
"הכרתי אותה באתר 'חבר'ה', עוד הרבה לפני הפייסבוק, ונפגשנו כמה פעמים. הדליק אותי שהיא מבוגרת יותר, ושהיא אפילו סבתא. במפגש הראשון רק ישבנו בבית קפה ודיברנו. אחר כך היינו נפגשים בצימרים, ביער, שוכבים במושב של המכונית. מה משך אותי אליה? חיצונית היא נראתה טוב. אבל מעבר לזה גיליתי אז שיש לי משיכה, שלא ידעתי עליה קודם, לנשים מבוגרות ממני".
עניין אותך לדעת למה?
"קראתי כמה מאמרים על זה. יש כמובן הקלישאה שלא קיבלתי מספיק אהבת אם בילדות. אבל לדעתי זה נכון לגבי רוב בני דורי. האמהות שלנו לא ידעו להביע אהבה על ידי חיבוק, נשיקה, חום גופני. אצלי זה כך. מה שאני אוהב אצל מבוגרות זה שהן מכוונות. הן אומרות מה הן אוהבות, ואיך לגעת בהן. לא נותנות לך להתברבר. יודעות בדיוק מה עושה להן טוב. אולי אצלי זה גם מין פטיש כזה מילדות. גם בנעוריי לא נמשכתי לילדות בגילי, אלא יותר פנטזתי על המורות שלי".
תחזיר אותי לבת ה־52. מה אהבת בה?
"שלא צריך להשקיע יותר מדי 'מחקר' כדי להבין מה היא אוהבת ומה לא. היא ממוקדת מטרה. ידעה להגיד מה עושה לה טוב. היא לקחה את העניינים לידיים. היא גם ידעה לעשות לי טוב ולענג אותי. באותו זמן הייתי חשוך מין אוראלי בנישואים שלי, והיא מילאה את החסך על הצד הטוב ביותר. מחרמן אותי היום אפילו להיזכר בה ולדבר עליה. היה לה בעל כבן שישים, והמין איתו לא היה מדהים. גם לי לא היה הרבה מין בבית, אז השלמנו זה לזה".
מה הערך המוסף שיש לאישה בוגרת לעומת צעירה במיטה?
"אני אישית, כשאני עם צעירות, אחרי האקט המיני אין לי סבלנות אליהן. אין לי על מה לדבר. אני מחפש סיבה ללכת משם כמה שיותר מהר. עם מבוגרת יש לי חשק להמשיך להיות שם. מרתק אותי שהן יודעות מה הן רוצות. הן מודעות לזה שהן מקבלות זיון טוב. צעירות מפתחות תלות. מקוות להמשך הקשר. המבוגרות ממוקדות מטרה כמוך. בנוסף, עם מבוגרת נעים לי סתם לשכב לידה. להיות שם. אני אוהב שהעור לא כל כך מתוח. אני אוהב שהפטמות יותר גדולות. אני אוהב שאיבר המין פחות צעיר. אני אוהב שיש לי עם מי לדבר. נכון, זה לא עם כל המבוגרות. אבל עם אלה שכן יש לי על מה לדבר – זה נהדר".
"הצעירות לא רעבות מספיק"
במועדוני הריקודים הפזורים בעיר – מספרות לי יודעות דבר – מקובל מאוד שגברים צעירים מתחילים עם מבוגרות. הם מזמינים אותן לדרינק, לרקוד, מתוך תקווה שיהיה לזה המשך במהלך הלילה, במקומות יותר מפנקים מאשר חלל של מועדון ריקודים. הדירה שלהן, למשל.
דורון, בן 49, הוא איש היי־טק מאזור המרכז, אב לשניים וגרוש זה שנתיים. יש לו חברה שהוא שוקל לעבור לגור איתה. אני שואלת אותו עם כמה נשים מבוגרות ממנו הוא שכב ומקבלת פירוט, הנה רק חלק מהרשימה: "כשהייתי בן 32 הייתי בקשר עם בת 48, במשך יותר מחצי שנה. לפני כמה שנים טובות הייתה לי מאהבת בת 69, ועוד אחת בת 58. הייתי אז בן 41. וכשהייתי בן 36 הייתה לי מאהבת בת 62".
וואו, אתה ממש עתיר ניסיון עם נשים מבוגרות ממך. מה מושך אותך? לא דוחה שהגוף שלהן פחות רענן?
"כל זמן שהיא מטופחת ונשית ומתלבשת בצורה מושכת, אין בעיה בכלל. להפך, יש משהו מחרמן מאוד בגוף נשי מטופח ובוגר. את כולן הכרתי דרך אתרי הכרויות, או בצ'אט. למה אני אוהב לשכב עם מבוגרות? כי הצעירות, לרוב, לא יודעות לענג ולהתענג כמו שצריך. או שהן לא רעבות מספיק. אני אוהב את התשוקה והאש שיש למבוגרות יותר. וגם אם יש להן עכבות, זה מכמיר לב שלאישה בוגרת יש מעצורים שאתה, גבר צעיר, מצליח להתגבר עליהם".
כמה זמן נמשכו מערכות היחסים האלו?
"אחת הייתה ממש ארוכה, ונמשכה כשנתיים. אחת נמשכה שנה וחצי בערך. השאר היו קצרות יחסית, עד שניים־שלושה חודשים. הקשרים היו בעיקרם מיניים, ורובם נפסקו ברגע שהאישה מצאה בן זוג למטרות רציניות".
תגיד, אין משהו קצת פתטי ומכבה ברעב של אישה מבוגרת למין?
"לגמרי לא. הרעב המיני, זה דווקא משהו טבעי ומחרמן. כשאני עם מישהי נשית ומטופחת, שאני יודע שהיא אוהבת סקס, החרמנות גועשת וגולשת אצלי. אני רק מדבר על זה וזה כבר מחרמן אותי".
החופש להיות ילד
האם משיכה כזאת היא נורמלית? אני שואלת את גאולה פלדמן. "כל מה שמתרחש בין שני אנשים בוגרים ושפויים, בהסכמה וללא כפייה, זה נורמלי", משיבה פלדמן. "אם גבר אומר שהוא יכול להתעורר מינית רק מנשים מבוגרות מאוד, שזה התנאי הבלעדי שלו ושהוא לא יכול לעשות סקס עם נשים בגילו, זה יכול להיות בעייתי. כמו כל התניה שלא רואה את האדם, אלא חלק ממנו, בתור אובייקט. למשל, מי שמתעורר מינית רק מנעל, או רק מבגד ויניל, ולא רואה את הפרטנר כמשהו אנושי. אם זה לא המצב – אני לא רואה בזה בעיה".
מה לדעתך מוצאים גברים צעירים בנשים מבוגרות מהם?
"הצגתי לגברים את השאלה הזאת, והתשובה הייתה: את המקום הרגוע, הבשל, שנראה לי יותר סקסי. אין לחץ לחתונה. אין לחץ להוליד ילדים".
האם לא כולנו מחפשים את דמות האם, בכל גיל ובכל מין, בצורה לא מודעת?
“אני חושבת שבעיקר המילה היא חופש להיות אני, גם אם אני ילד שרוצה 'צומי'. חופש ושחרור. זה מה ששמעתי מגברים שהיו מעורבים במערכות מיניות עם נשים מבוגרות מהם בהרבה".
פלדמן מספרת שבתור גרושה, היא אכן יוצאת מדי פעם עם חברות למועדוני ריקודים, והרבה גברים צעירים, צעירים מאוד, מתחילים איתה. הם גם מפליגים בתיאור של כמה יהיה לה טוב בסקס איתם. הם לא נרתעים גם כשהיא אומרת להם שיש לה כבר בן בצבא, שקרוב איכשהו לגילם. כך שהיא יכולה להעיד שנושא הכתבה שלנו הוא לא אזוטרי ושלא מדובר כאן במיעוט מבוטל, אלא בהעדפה מינית לגיטימית, חיה ובועטת.
הכל אודות אמא
לעומת זאת, ד"ר צחי בן־ציון – פסיכיאטר ראשי ומנהל השירות לבריאות מינית ב"לאומית שירותי בריאות" – דווקא כן חושב שמדובר בתסביך אם, ברמה כזו או אחרת. "הרבה פעמים, יחסים של גבר עם אישה המבוגרת ממנו בהרבה הם הגשמה של פנטזיה או ציפיית ילדות להיות באינטימיות עם אמא", אומר בן־ציון. "נכון שזוהי פסיכולוגיה בגרוש, אבל בעיקרון קשר כזה עונה על צורך אדיפאלי. זהו קשר שמשמר את הנעורים, את תחושת המסוגלות, את הכוח. זה נותן לגבר את התחושה: הנה, כבשתי את השטח של המבוגרים, גם את אמא".
גבר כזה בוחר להיות באינטימיות עם אישה שהמאפיין העיקרי שלה הוא רק גילה המבוגר?
"המאפיין של הגיל כולל בתוכו גם חוכמה, יכולת הסתכלות על החיים מזווית בוגרת יותר, יכולת לשים את הדברים בפרופורציה. כמו שאישה צעירה לא מחפשת באיש מבוגר את הביצועים המיניים, אלא את ההקשבה, ההתפעלות ממנה, הבגרות – כך גם אצל הגבר הצעיר עם אישה מבוגרת, רק הפוך".
אסור לשכוח שגבר כזה בוגד באשתו עם מאהבת שהיא לא יכולה להתמודד איתה. בחיים היא לא תהיה יותר מבוגרת. זו בגידה כפולה, לא?
"לא. בעיניו זו דווקא חצי בגידה. כי זו אישה שלעולם הוא לא יעזוב את רעייתו בשבילה. לכן הסכנה פחותה בבגידה כזאת, מאשר אילו היה שוכב עם מאהבת הצעירה מאשתו. מבחינתו, הסיטואציה דווקא מעניקה לו נסיבות מקלות, כמעט הופכת את העניין ללגיטימי".
יש מאפיינים אישיותיים משותפים לגברים כאלה?
"היו לי כמה מטופלים כאלה שבאו כדי להתגבר על הנטייה. בהיסטוריה שלהם הייתה או אמא חזקה מאוד או אמא חלשה מאוד. אחד מהם היה נשוי לאישה מאוד חזקה ומסרסת, והקשר שלו עם אישה מבוגרת היה סוג של ניצחון. בנישואים אשתו היא זו שעושה לו טובה, ואילו עם המאהבת זה הוא שעושה טובה. הוא הרגיש שהמאהבת המבוגרת מחזירה לו את הגבריות".
- המומחים שלנו: ד"ר צחי בן־ציון, פסיכיאטר ראשי ומנהל השירות לבריאות מינית ב"לאומית שירותי בריאות", וגאולה פלדמן, מטפלת זוגית ומינית מוסמכת
