יוצאי המחתרת: אחרי ההתנתקות, הבית השלישי
20 שנה לאחר שהורשעו, משוחחים שלושת יוצאי המחתרת היהודית עם כתבת ynet ומפרטים את תחזיותיהם לקראת ההתנתקות. יהודה עציון: "זו תהיה פתיחה לתקופה חדשה. משהו שלא ראינו אף פעם מאז ימי דוד ושלמה, גם הסנהדרין בדרך". חגי סגל: "כל גופי הימין נכשלו בהסברה. זה כישלון של 20 שנה. לא הסבירו מבעוד מועד. השקיעו במאחזים ולא בעיתונים"
ההתנתקות תחולל כאוס שלטוני וערכי, שמתוכו עשויה לצמוח מלכות הבית השלישי - כך חוזה חבר המחתרת היהודית לשעבר, יהודה עציון. כ-20 שנה לאחר משפטם וכחודשיים לפני יישום ההתנתקות, שוחחה כתבת ynet עם יהודה עציון, חגי סגל ויצחק נוביק, שנמנו על חברי המחתרת היהודית שנשפטו וישבו בכלא בשנות ה-80, כדי ללמוד כיצד לדעתם ייראה מאבק הימין בתוכנית ומה יקרה ביום שאחרי. ביום פקודה הם יהיו בשטח.
תזכורת קטנה: ב-10 ביולי 1985 הסתיים משפטם של חברי המחתרת היהודית. יהודה עציון הורשע בעבירה של קשירת קשר לביצוע פשע לפיצוץ כיפת הסלע. עציון נידון לשבע שנות מאסר ולא הביע חרטה, אך נוכה לו שליש בגלל התנהגות טובה. בסופו של דבר, הוא ישב כמעט חמש שנים בכלא. חגי סגל ויצחק נוביק הורשעו בעבירה של חבלה חמורה וחברות בארגון טרור. על סגל נגזרו 3 שנות מאסר בפועל ושנתיים על תנאי. בסופו של דבר ישב שנתיים לאחר שהופחת שליש מעונשו. על נוביק נגזרו 3 שנות מאסר. גם הוא ישב בסופו של דבר שנתיים לאחר שהופחת שליש מעונשו.
נוביק, עציון וסגל מסכימים כי אין מה להשוות את מאבקם אז למאבק המתנחלים היום. נוביק: "זה שונה לגמרי. אנחנו פעלנו ועשינו את מה שעשינו בהסתר. הם פועלים בגלוי, לא מסתירים שום דבר וזה דבר טוב. אני חושב שזה ברור שהפעולות של הממשלה שנעשות בניגוד גמור לדמוקרטיה, ולכל אחד ברור שיש אנשים שיגנו על רכושם ובתיהם. זה מאבק צודק. אז המצב היה אחר לגמרי, הרקע היה שונה". עציון: "הפעילות שלנו לא הייתה מול אסון שעומד להתרחש, הראייה הייתה לטווח רחוק".
עציון אומר: "אני רואה פוטנציאל גדול לכאוס משפטי, שלטוני וערכי - הציונות החילונית קורסת. כאוס יש בו הרבה דברים רעים, אבל יש בו גם פוטנציאל חיובי. מתוך הכאוס יכולים לעלות דברים חיוביים, שקודם לכן לא היו יכולים להיות. הנהגה חדשה שלא כמו המפלגות של היום. משהו שלא ראינו מאז ימי דוד ושלמה - מלכות ישראל השלישית, גם סנהדרין. אני אופטימי בטווח הארוך. זו תהיה פתיחה לתקופה חדשה. בטווח הביניים יבלוט הכאוס ובטווח הרחוק תהיה בשורה חדשה לעם ישראל והנהגה חדשה. משהו חדש ומחודש שלא ראינו אף פעם מאז ימי דוד ושלמה"
על-פי סגל, "בתוכנית ההתנתקות יש כישלון איום של מפלגות הימין - האיחוד הלאומי, מפד"ל וליכוד. יכול להיות שגם מועצת יש"ע היססה לדחוק בהם לעזוב את הממשלה. יש כישלון של כל גופי הימין בהסברה. זה כישלון של 20 שנה. לא הסבירו מבעוד מועד, השקיעו במאחזים ולא מספיק בעיתונים. אי אפשר בשנה אחת למחוק את זה".
איך להערכתכם ייראה הפינוי. האם אחד הצדדים ישתמש בנשק והאם המאבק יהיה שונה בגוש קטיף לעומת צפון השומרון?
נוביק: "הפינוי ייראה רע מאוד, אנשים שבנו מפעל חיים ובאים להרוס להם ולא נותנים להם אלטרנטיבה. גם אם היו נותנים להם אלטרנטיבה צריך לזכור, מדובר בבן אדם שבונה את ביתו ואומרים לו 'קח כסף ותבנה הכל מחדש'. אדם כזה יילחם בצורה רצינית. להערכתי, לא יהיה שימוש בירי, רובם ייאבקו בצורה נחושה נגד הפינוי. לחיילים יהיה קשה עד בלתי אפשרי לבצע את הפקודה. הרבה אנשים יבואו לגוש קטיף בנחישות כדי למנוע את העקירה. אני לא יודע אם המשטרה והצבא ערוכים לתרחיש של עשרות אלפים צועדים לגוש קטיף. אני מעריך שבגוש קטיף יהיה מאבק יותר מעורר סימפטיה מאשר בצפון השומרון, זה יצטלם יותר קשה בגוש קטיף".
עציון: "יהיה מאבק קשה. תהיה חטיבה גדולה מאוד של אנשים, גם מקומיים וגם כאלו שיבואו מבחוץ, ואני ביניהם. יש לי שני בנים שגרים בגוש קטיף. המתיישבים יתנגדו וייאחזו בציפורניים, וזה ילווה במאות עצורים. אני מעריך שיהיו הבדלים בין גוש קטיף לצפון השומרון מכיוון שהאזור שונה. כמה מהיישובים קרסו לפני קרב (גנים וכדים) אבל יש את שא-נור. יש לנו מסורת שאפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם, אל ימנע מעצמו מן הרחמים ויתפלל עד הרגע האחרון שהגזירה תתבטל. להערכתי, לא יהיה שימוש בנשק, אולי כן יהיה ירי ספורדי באוויר של אדם שייאבד את עשתונותיו והסיכוי גדול יותר שמישהו מכוחות הביטחון יירה".
סגל: "להערכתי הפינוי יכול להסתיים רע מאוד, גם אם שום צד לא יתכנן זה עלול לקרות. להוציא 8,000 איש מבתיהם זה אירוע אלים. אני חושב שלא יהיה ירי, אבל אלימות יכולה להיות ללא ירי. לדעתי, המאבק בכפר דרום יהיה דומה לחומש ושא-נור. ולעומתו, המאבק בגנים וכדים יהיה דומה לדוגית. ככלל, זה לא יהיה כמו מצדה אבל אי אפשר להוציא מכלל אפשרות מקרים בודדים".
עציון, סגל וגם נוביק מתכוונים להגיע לגוש קטיף ביום פקודה. נוביק מבטיח להיות בגוש קטיף וגם בצפון השומרון. עציון: "אני רואה את עצמי בבית של אחד מבניי, או במורג או בשירת הים, תומך במאבק העיקש והכן להתנגדות עד השנייה האחרונה. אוחז באדמה באצבעות הידיים והרגליים". סגל: "אני שם סרט כתום על האוטו, כותב מאמרים בעיתונים. בחלק מהמקומות אני אהיה, אבל לא אתעמת בכוח עם החיילים והשוטרים".
גורמים במערכת הביטחון מדברים על מספר תרחישים אפשריים לקראת יישום ההתנתקות. בין היתר מדברים על פגיעה בראש הממשלה, או מחתרת יהודית חדשה שתקום ותבקש לפגוע בערבים ולבצע פיגוע בהר הבית. האם להערכתכם יש ממש בתסריטים הללו?
נוביק: "הכל קשקושים. זה כסת"ח של השב"כ. אחרי שלא הצליחו להגן על רבין. אני לא מאמין שמישהו יפגע בראש הממשלה. לגבי פגיעה בערבים או בהר הבית, זה יכול להיות. יש הרבה משוגעים, בהר הבית יש כל הזמן אנשים שרוצים לפגוע".
עציון: "להערכתי, הממשלה והמשטרה בפאניקה. אני לא רוצה להרגיע אותם, זה לא תפקידי. הם הולכים לעשות דבר נורא בדברי ימי ישראל, ואף על פי כן, אני לא צופה שזה יקרה".
סגל: "מחתרת זה שטויות. מדברים על רבין ולעומתו שרון הוא האדם הכי בטוח בעולם. הלוואי ואזרחי ישראל יהיו מוגנים רבע ממנו. אני לא מאמין שנשקפת לשרון סכנת חיים. לגבי הר הבית, זה שטויות. כל מי שמכיר את הנושא, יודע שגוף פרטי לא יכול לפגוע בהר הבית. זו הפריה הדדית של השב"כ והתקשורת".
שר הביטחון חתם עד כה על שני צווי מעצר מינהלי על רקע תוכנית ההתנתקות. צו מעצר בית מנהלי אחד הוצא כנגד פעיל הימין הקיצוני, נועם פדרמן, המרותק לביתו. צו מעצר מינהלי שני, בכלא, הוצא נגד נריה אופן, תושב יצהר. נוביק, עציון וסגל לא חוששים מהאפשרות שגם נגדם יוצא צו.
האם הימין והנהגת מועצת יש"ע נכשלו במאבק למניעת הפינוי?
עציון: "מוקדם להספיד. אני עוד לא רואה איך הפינוי יוצא לפועל. לגבי מועצת יש"ע, אני לא רוצה להגיד מילים קשות, הם עושים את המיטב כפי שהם תופסים, אבל הם במשבר עמוק. כל המאבק של מועצת יש"ע הוא מוגבל. מי שפורץ את ההגבלות האלה הם צעירים שלא רואים מחויבויות. המצב קשה, אבל זה רק לכאורה כיוון שהקדוש ברוך הוא במאי הרבה יותר מוכשר, לאין שיעור משרון, מהספינים שלו ומלהקת יועצי האחיתופל שלו. ולכן, אני חושב שהוא לא יצליח במזימתו ואם יצליח הוא לא ישרוד מבחינה פוליטית".
סגל: "המפתח אם התוכנית תתבצע או לא מלווה בשני דברים. אם התושבים יישארו בביתם ולא יעזבו מבעוד מועד, אז יהיה קשה מאוד לצבא להוציא אנשים מביתם כשהם לא מפגינים. אני רוצה לראות צבא, שקשה לו להתמודד עם המחסומים ביהודה ושומרון, מסוגל להתמודד עם משפחות. והשני - הימין צריך לשכנע את מדינת ישראל שזה מעשה אכזרי ולהגביר את רמת הפקפוקים של השוטרים והחיילים שהולכים לבצע את המעשה.
"דבר נוסף, והוא לא תלוי בנו ותלוי אם יתרחש עד ההתנתקות הוא אם החמאס יעצים את כוחו בעזה. זה יביא להקטנת אמון הציבור בתוכנית ואז יש סיכוי לדחות את ההתנתקות או שתתבצע רק בחלקה. אני לא מוציא מכלל אפשרות שרק חלק יפונו".
מה האופציות שעומדות היום בפני הימין לעצור את ההתנתקות?
נוביק: "הדבר המרכזי הוא שכל האנשים שהדבר חשוב להם בלב ילכו לגוש קטיף בנחישות. אז אפשר יהיה למנוע את זה. גם בתפילות והשתדלות רוחנית".
עציון: "דרך ההתנגדות החזקה ביותר היא שיגרה וחלוציה, אנשי גוש קטיף הגיבורים שקמים בבוקר, עושים את עבודת יומם כרגיל כשבפח הזבל מצטברים המכתבים מהמינהלת. אם הם לא יישברו, זה הכלי העיקרי לנצח את המאבק. אם אנשינו חזקים בכוח הרוח, סופה של הרוח לגבור על כוח הבשר. אולי יפנו אותנו מהבתים ויתנו אותם לאויבים, אבל השלטון בסופו של דבר יקרוס".
עציון תומך בשיבוש מהלך החיים של אזרחי ישראל בזמן ההתנתקות: "אני בעד מאבק של חסימת כבישים, מצור על משרדי ממשלה ועל הטלוויזיה, מסיבה חינוכית שסילוק יהודים מארצם מחייב יציאה מוחלטת משיגרה. מדובר בצעד א-נורמלי. אני לא רוצה להקביל את זה לשואה אבל כדי לא להיות יהודונים אסור לנו ללכת בגב שפוף כיוון שהממשלה אמרה, אלא להיאבק עד הסוף ובכל דרך".
סגל: "אם הרבה אנשים יצאו לרחובות, סכנת האלימות תקטן. יציאה לכבישים עשויה לשכנע את הציבור שזה כואב. אני לא רואה אסון גדול בחסימות כבישים, כל אחד צריך לפגוש את חוויית ההתנתקות כדי להבין שמשהו נורא עלול לקרות. גם לפועל נמל מותר לסגור כבישים וכך גם למתנחלים".
ומה יקרה ביום שאחרי?
נוביק: "יהיה שבר גדול. היום הציבור שלנו, המתנחלים, תורמים למדינה בכל הגופים האפשריים - צבא, גמילות חסד, עמותות חסד - יותר מכל ציבור אחר. אני מבחינתי לא אשלח את הילדים שלי לצבא ואשכנע אותם שלא יתרמו. להערכתי, הציבור שלנו יתייחס לשלטון כירדני או בריטי. האויב של הציונות ושל המדינה זה ממשלת ישראל והרבה רואים את זה כמוני. מה שלהערכתי יקרה זה שהציבור שלנו, הנאמנות שלו למדינה תהיה על אש קטנה מאוד".
עציון: "נראה לי מופרך לחלוטין שאנשים יעזבו את הארץ. לגבי הצבא, אני צופה משבר, תגובת נגד ל'מהלך של טיהור'".
סגל: "יהיה איום ונורא. יהיה פה דור עצום ורחב שלא יסלח למי שעשה את המעשה והוא ישא את זה לאורך שנים. אבל גם מחורבן בית שני צמחו דברים טובים. להערכתי, הדבר יפגע בגיוס ויהיו כאלה שלא ילכו בכלל. אני רוצה לציין כי אלה ששמחים היום על ההתנתקות וההתנהלות של שרון צריכים לקחת בחשבון שיום אחד כל מעשי העוול ייעשו לצד השני - מעצרים מינהליים, סתימת פיות, צפצוף על הליכים דמוקרטיים - זה יהפוך לנורמה שגם הצד השני ישתמש בה".
לפנייה לכתב/ת 
