Xnet  לאשה  חדר משלך
האם אלתרמן, קיפניס ואורלנד חינכו אותנו שתימניות נולדו 'לסחבה ודלי'?
מאיה לוין
פורסם: 22.08.17, 15:19
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפסת כתבה הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה >>
לכתבה זו התפרסמו 57 תגובות ב-37 דיונים
 
1. אני לא תימנייה
(22.08.17)
אבל מזרחית. אבא של חברתי האשכנזייה, ושתינו היינו באותה מגמה עיונית, הרים גבה כשסיפרתי על תוכניותי ללמוד והעיר בנונשלנטיות ״ומי ילך לשירותים (הוא לא התכוון לבית שימוש)? בזמנו אפילו לא הבנתי. מאז עשיתי דוקטורט. את ההיסטוריה אין לשנות. האשכנזים הגיעו קודם והיו יותר משכילים. אבל עכשיו מי שרוצה להדביק את הפער שירכוש השכלה וידאג שילדיו יהיו משכילים.
2. מקימי מדינת ישראל מתגלים אט אט
יעל   (22.08.17)
כגרועי הגזענים האירופאים. למרות שאיני אוהדת את תרבות המזרח בארץ, שמחה אני שהיא משתלטת על הארץ ומוחקת את תרבות מזרח-אירופה המבחילה.
3. תנועת העבודה
ותיק ,   מרכז   (22.08.17)
ראשי תנועת העבודה, יוצאי מזרח אירופה, אשר שלטו בארץ מתחילת המאה העשרים, ראו בכל העדות האחרות (יוצאי אסיה ואפריקה, ואפילו "ייקים" יוצאי גרמניה), גזע שלא נכלל בהגדרה " אלוהים לשלטון בחרתנו". לכן הייצוג של בני עדות אלו במנגנונים ובגופים הנבחרים היה אפסי. אמירתו של בן גוריון שהוא היה רוצה לראות רמטכ"ל תימני נאמרה אף היא מתוך גישת עליונות. בממשלה היה בדרך כלל שר אחד, בדרך כלל בתפקיד שר במשטרה או הדואר, עם עור קצת יותר כהה. כל השאר היו מ"אנשינו". יחס העליונות הזה היה גם בהתיישבות העובדת וב"חברת העובדים". יישובים של יוצאי תימן וארצות מזרח אחרות היו בדרך כלל נחשלים ומקופחים. עד עצם היום הזה, האליטה השמאלנית הלבנה של מדינת תל אביב סובלת מאותם רגשי עליונות.
4. שימו לב לתאריכים, מתוזמן אחרי עליות
אסף   (22.08.17)
תקופות שבהן תימנים היו עולים חדשים, נטולי השכלה, ולכן זה תאר את מצבם, אפשר לאמר אפילו נתן במה למצבם. אי אפשר להעביר את זה לימינו כאילו זו איזו דיעה קדומה.
5. שוב בכוח ״אכלו לי שתו לי״???
חיים   (22.08.17)
וכן כן,כשהתימנים הגיעו לארץ זה מה שרבים מהם עשו.
נשאלת רק השאלה מה רע בזה? מה רע בעבודת כפיים? האם ניראה לכם שמישהו צחק עליהם?
זה הרי הפוך.אהבו את העלייה הזאת ואת האנשים שהגיעו בלא כלום ולאט לאט נכנסו לעניינים.
6. המתנשאות במחקר שידברו על העדה שלהן
תתבישו   (22.08.17)
התמנים אנשים פקחים וחכמים יודעי תורה, גם כופרים יעידו שלימודי דת הם עמוקים מורכבים וקשים ועובדה שהתמנים הכי חזקים בזה מעיד על יכולותייהם, החדרניות בבתי המלון הן רומניות פולניות רוסיות ושאר יוצאי ארופה, תמניה אחת לא תמצאו שם.
7. כל דור והמנקות שלו
(22.08.17)
8. נו, אז מה עוד חדש?
גוגל מוגל   (22.08.17)
9. מצטער אבל אני לא קונה את זה
קשקוש אינטקלטואלי   (22.08.17)
נולדתי בארץ ושום דבר במערכת החינוך הישראלית לא גרם לי לחשוב שתימניות זה בשביל עבודות בית .
10. היו עובדים בפרדסים של האשכנזים
היה סבל   (22.08.17)
בסוף השבוע מקבלים שכר של 5 ימים במקום שישה.
למה ככה.
אבי הסתלק לקיבוצים לפלמח ואחרי כן היה עשרות שנים חבר אגד בשנים הדשנות שכל אמא רצתה שידוך חבר אגד לביתה.
11. רק בגלל שהתימנים הם מוותיקי הארץ
אכלו חרא   (22.08.17)
אילו היו כאן שאר העדות מעיראק וממצרים ממרוקו ומלוב גם הם היו חוטפים על הראש
העיניין הוא שהתימנים היו העדה המיזרחית הגדולה והיחידה בארץ
12. תראו באינטרנט את "הרצל והציונות".
הרצל והציונות.   (22.08.17)
תראו באינטרנט את הסרט הדוקומנטרי "הרצל והציונות" ותלמדו על אילו ברכיים האנשים האלו התחנכו (רמז, זה חמור הרבה יותר ממה שהאשכנזי רומקובסקי נאם בתקופת השואה).
13. עוד בכיינות, עוד מחקר מופרך במסורת ה"נרטיבית"
סגולה   (22.08.17)
המשוררים לא ניסו לחנך אותנו לכלום, הם פשוט שיקפו מציאות. מאחר והתימנים לא היו משכילים, הם השתלבו בעבודות פשוטות. מה יש? הכותבות הנכבדות לא מכירות את המשפט "כל עבודה מכבדת את בעליה"? כל ה"מחקרים" האלו מאופיינים בכך שקודם ה"חוקרים" מסמנים את המטרה (דהיינו, לעשות כותרות ולמשוך תשומת לב בטענות על אפליה), ואחר כך עושים את העבודה כדי שתתאים למטרה. זה לא מחקר. זה אנטי מחקר.
14. הניגוד לסיפורים שאתה מספר לעצמך
סגולה   (22.08.17)
הסיבה שמזרחיים לא השתלבו בתפקידים משפיעים היא פשוטה ביותר: הם לא למדו מקצועות, ולא יכלו להשתלב. לעומת זאת, אשכנזים שמו דגש בחינוך שלהם על השכלה, ולכן הצליחו. גם היום, יש מזרחיים שמתבכיינים וטוענים "אכלו לי שתו לי", ויש הרבה מאוד מזרחיים מצליחים שהם גאווה לעם לעם הזה, כי השקיעו בהשכלה ותקדמו בחיים.
15. חכמה בדיעבד של ישראל המשגשגת
ע.   (22.08.17)
המדינה סובלות כנראה מעודף תקציבים, אם מחקר כזה נחשב ראוי.
להשליך מישראל של היום אל היישוב העברי הקטן שהיו בו - שומו שמים - נשים שלא ידעו קרוא וכתוב ונאלצו לעבוד בעבודות כפיים שונות, בהן גם במה שקראו אז "משק בית", כן, ספונג'ה - זוהי ראייה לאחור המסלפת הכל. הספרות, ברובה, תיארה מצב עובדתי מסויים.
התימניות נחשבו לעובדות משק הבית הנקיות והישרות ביותר, שאפשר לסמוך עליהן בכל המובנים, והן היו גם הזקוקות ביותר לפרנסה - כך ששני הצדדים היו מרוצים. (גם אסתר המלכה הראשונה היתה תימניה, וגם הזמרות הראשונות האהובות ביותר היו תימניות, מדוע אין מחקר על זאת?)
ומתי יערך מחקר על אשכנזיות - כמו אמא שלי - שעבדו בספונג'ה - בדיוק כמו התימניות? כעולה חדשה, שלא ידעה מילה בעברית - עבדה בכל עבודת כפיים מזדמנת, גם בספונג'ה. והיו גם נשים שעבדו אז בבניין - לא כאידאולוגיה - אלא כדי לאכול.
ההתנשאות היא ב"מחקר" של היום - כאשר במקום לתאר מצב כלכלי מסויים נתפשים לאופנה העכשווית ומותחים ביקורת על העבר בלי שום הבחנה. ממה היו מתפרנסות, ומאכילות את ילדיהן, אותן תימניות, ביישוב קטן ודל אפשרויות - בלי אותה ספונג'ה - כאשר לא ידעו קרוא וכתוב?
16. תמנים בעלי נכסים ושימותו הקנאים
(23.08.17)
ההורים שלי עבדו בעבודת כפיים בספונג'ה ובבנין פרנסו את משפחתם בכבוד רכשו קרקעות ונכסים. חיו בצנעה ודחפו אותנו לרכוש השכלה גבוהה. אף פעם לא התלוננו גנבו או פשעו והקריבו את בניהם במלחמות ישראל. מחקר הזוי תחקרו דברים רציניים יותר שיתרמו לחברה. המחקר הזה מוסיף חטא על פשע ויוצא מהקונטקס של הזמנים ההם. לא צריך להוסיף עוד על העוולות שנעשו פשוט ללמוד מטעויות. אגב התימנים תמיד שמרו על המסורת והעונג שבקריאה ושינון של התורה ממש כמו המובדות החרדים היום בלי לימוד ליבה.
17. פיליפינית זו עובדת סיעודית, סיני פועל בניין, תאילנדי איכר
וזה ממשיך   (22.08.17)
18. בתור תימניה
עינבי ,   ירושלים   (22.08.17)
בתור תמניה גאה ואחת שגדלה במושב של עובדי כפיים, הדבר היחיד בכתבה שמרגיז זה שנאמר שהתימנים חסרי השכלה עם רמז לטיפשות ובורות,כ"כ רחוק מהמציאות! בילדותי ראיתי את אבי וחבריו עמלים ביום ולומדים תורה בלילה, השכלתם בתורה הייתה רחבה ומעמיקה, לא היתה לו "השכלה" אבל שכל וחוכמה לא היה חסר לו. התורה הייתה החיים האמיתיים והרוחניים של התימנים ובגלל זה מעולם לא הרגשתי נחותה מאחרים, קיבלתי מורשת רוחנית מדהימה ביחד עם הספונג'ה.
19. כל יהודי אירופה היו פליטים לכן איבדו דרך לא כולם
יוסי   (22.08.17)
20. נישואי התערובת הראשונים היו בין אשכנזים ותימנים
רוני   (23.08.17)
בזה ישראל שונה מרוב ארצות העולם, כן גזענות לא גזענות אבל בתכלס , בטווח של דור ראשון כבר החלו נישואי תערובת.
21. ובאמריקה הדמוקרטיה הגדולה היתה עבדות
B   (22.08.17)
22. ״תעלומת העיניים השחורות-כחולות״
אבישג   (23.08.17)
צודקות החוקרות. הספר: "תעלומת העיניים השחורות-כחולות" מאת אלכס פז-גולדמן, הוא אכן הספר החשוב ביותר שיצא בשנים האחרונות על פרשת "העלמותם" של ילדי תימן. יחד עם זאת החוקרות "פספסו" מספר נקודות. ראשית, תיאור מזל המנקה התימניה אינו מעליב אלא עובדתי. שנית, פז-גולדמן, אשכנזי כפי שעולה משמו, מלגלג על האמא הייקית שחושבת ש"המוזיקה מתה כאשר בטהובן מת". מי שקורא את הספר מגלה גם שהגיבורה החכמה והאמיצה היא דווקא ילדה תימניה שאחיה נחטף ודמותה היא של צברית. שלישית, עלילת הספר מתרחשת בשנת 1967 ולא בשנת 1950. בשולי הדברים אציין שמפליא כיצד ספר חשוב שכזה טרם נכנס לתוכנית הלימודים. ממה מפחד משרד החינוך???
23. בלי האשכנזים ה"גזענים" שהקימו את המדינה -
משה   (23.08.17)
כל התימנים היו עדיין במערות בצנעא.
24. ראש העין
ראש העין   (23.08.17)
אני לא תימניה , מעריכה מאד את התימניות בעיקר המבוגרות בראש העין
כלכך נקיות שממש אפשר לאכול מהידיים שלהן ישר. מעולם לא ראיתי בביתן
בלגאן או לכלוך. אפילו הגז תמיד עטוף בנייר כסף שלא יתלכלךð゚リハð゚リハ



י

25. כותב ההמנון על התימנים: לא להם ציפינו
אסף ,   תל אביב   (23.08.17)
נפתלי הרץ אימבר כתב על התימנים על החולשה המנטלית שלהם ועל הנחשלות שלהם ושאיתם לא נצליח לכונן חברה ציונית.
מאז שקראתי את זה, אני לא עומד בהמנון
26. והוצאת דברים מהקשרם. לבטל את המחלקה לספרות
כמה שטויות מגמתיות ,   IL   (23.08.17)
27. מחפשים ללבות שנאה
בר דוד רפאל ,   שמעה   (23.08.17)
הסופרים והמשוררים לא חינכו אותנו כי תימניות נועדו לדלי... הם כתבו על מצב קיים
28. השם ההשכלה השמידו יהודים
אורנה אורבך   (23.08.17)
שמתי לב לתשובות המצביעות על "הפרימיטיביות "של התימנים , לעומת ההשכלה של האחרים..והנתונים שיקפו מציאות ... אז אזרום אתכם. הנאצים, שמדעניהם ערכו ביהודים נסויים והשמידו אותם...בשם ההשכלה והמדע , טענו שיהודי הוא גזע נחות, חטטן כעכברוש נושא מחלות ומלווה בריבית .אז על אותו הגיון, הם לא טעו?
29. גזען
טל ,   טל   (23.08.17)
האיתי מעדיף שסבא שלי ישאר בצנעא עם הערבים
מאשר שיעלה למדינה גזענית שגונבת ילדים וחוץ מיזה סבא שלי המתמחה הצמחי מרפה היה לו שתי חנויות שם והיה לו אחלה חיים הוא חיי עד גיל 107 הבן אדם היה צלול
30. רומיה!!!!
איילונת   (23.08.17)
התימנים בעלי מוסר עבודה והם הולכים לעבודה.
וש כאלה הולכים לעבוד.
מה הם עושים? ה'יודע.
תגובות נוספות